秦晖:那些最早认识西方的小人物

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郭嵩焘:每叹西洋国政民风之美

   近代已经 ,西方对中国产生了非常大的影响,你这俩 影响是为什么造成的呢?或多或少人发明者人四种 三段论,说中国人最早佩服西方的器物,西方人把亲们打败了,亲们对洋枪洋炮感兴趣,于是有了洋务运动。否则,亲们有了洋枪洋炮已经 还是被打败,像中法战争、中日战争都不 在中国有了洋枪洋炮、军舰的具体情况下被打败的。于是,又他们说光学器物还不够,都能不能 学制度,否则有了戊戌变法。否则,已经 搞了共和制已经 ,结果还是不行,于是中国人你这俩 已经 才认识到西方的文化是最重要的,都不 了新文化运动等。

   你这俩 所谓由器物到制度再到文化的过程听起来有道理,否则仔细一分析,就发现远远都不 都这样回事。

   鸦片战争已经 ,的确有极少数人注意过洋枪洋炮着实很厉害,否则大帕累托图的中国人包括清政府根本不把洋枪洋炮当作一回事。实际上,中国人重视洋枪洋炮是很晚的事,早在这已经 ,中国人对西方文化就可能性产生了很大的好感,甚至有或多或少好感是走入误区的。

   早在1843年,也也不 鸦片战争开使不久,晚清名臣徐继畲就写了《瀛环志略》,对西方的制度介绍了什么都 ,否则称赞不已,说美国实行选举制度,“推举之法,几于天下为公,浸浸乎三代之遗志”。也也不 说你这俩 事情是中国“三代”(尧舜禹)才有的事。在中国士大夫眼里,中国“三代”那是很好的已经 ,从秦已经 中国就礼崩乐坏了。

   当时的中国士大夫评价西方的那先 句子什么都 不 儒家句子,亲们一看西方,着实果真仁义之邦。所谓的仁义之邦,是指你这俩 国家的内政是仁政,亲们的国家对老百姓很好。

   中国的士大夫到了西方已经 ,几乎该人 都不 四种 感觉,西方国家果真礼仪之邦。比如,中国第一有另另另一个驻欧大使郭嵩焘。郭嵩焘是翰林院出身,四种 是一有另另另一个理学家。

   1876年,郭嵩焘出国的已经 可能性58岁了,给他写传的那当事人说,对于一有另另另一个58岁的老人来讲,你可能性性希望他在价值观上有那先 太大的变化,他的确也都这样那先 变化。他到了西方已经 ,对西方称赞备至,但从来都这样说孔孟一句不好的,他还是一有另另另一个孔孟的信徒,否则他从孔孟的强度认为西方是圣人之治。

   否则,郭嵩焘回国已经 谈到西方,一个劲讲的句子也不 “每叹西洋国政民风之美”。郭嵩焘是都不 我都这样乎 西方的坚船利炮呢?当然是知道的,他着实也很糙视你这俩 事。可能性也不 他出使了英国已经 ,建议清朝派人到英国去学海军。已经 北洋舰队那先 人都不 因他的建议去的,像容闳,是中国最早的留学生。

   那先 人被派去了已经 他还着实不够,他都这样 写过一有另另另一个奏折说,日本现在都不 什么都 人在英国学习海军,人数比中国多。也许,这是中国要警惕的,搞不好日本就超过中国了。

   实际上,他在英国期间发表的感想和游记中,坚船利炮也不 很小的一帕累托图,几瓶的内容是“每叹西洋国政民风之美”。在洋务运动已经 和洋务运动初期称赞西方的人几乎都不 都这样 的。比如在1860 年代活动的王韬都这样 讲过,西洋以礼仪为要,以仁义为基,以教化和德为本。

   而郭嵩焘“每叹西洋国政民风之美”,也都不 他一有另4当事人都这样 。郭嵩焘的晚辈薛福成是洋务运动时期的思想家,他记载了都这样 一有另另另一个事,郭嵩焘“每叹西洋国政民风之美,遇亦稍讶其言之过当”。也许,他听了已经 还不太相信,可能性他都这样去过西方。他就问了有几个去过西方的人,“陈荔秋中丞,黎存斋观察,皆为其说”。

   也也不 说,都不 郭嵩焘一有另4当事人有你这俩 感觉,凡是去过西方的人,像陈荔秋、黎莼斋都说郭嵩焘讲的很对。

   陈兰彬、刘锡鸿:外交使团里打小报告的人

   你这俩 陈荔秋中丞,黎莼斋观察是那先 人呢?亲们知道古人称人不称名,称字号、称官衔,也都不 称当时的官衔,也不 要称唐代的,甚至是周代的官衔,表示他的附庸风雅。可能性你是巡抚后要叫你巡抚,就叫中丞,那是唐代的称呼。可能性你是个道员不叫你道员,叫你观察,可能性唐代每一有另另另一个道员都不 观察史。

   陈荔秋、黎莼斋你这俩 有另4当事人都不 有驻外经历的。黎莼斋是中国第一有另另另一个驻欧使团的成员。陈荔秋中丞,你这当事人是中国第一有另另另一个驻美的公使陈兰彬。你这俩 记载引起了我很大的困惑,可能性郭嵩焘讲称赞西方句子是都能不能理解的,陈兰彬也都这样 说就你都能不能很不可理解。

   可能性陈兰彬你这当事人在历史上是一有另另另一个非常保守、非常顽固、极端反西化的人。他在历史上最有名的事迹是,把中国最早向西方派留学生的举措给搞黄了。

   当时,中国最早派到欧洲和美国的外交使团,它的人员构成挺有意思。朝廷专门找了一有另另另一个关系非常恶劣的人去当那先 外交使团的正使和副使,可能性朝廷不放心那先 人,什么都 找了一有另另另一个互为仇敌,一有另另另一个去监督都这样 。这也反映了中国皇帝的用人之道。

   在驻欧洲使团中,正使郭嵩焘是一有另另另一个以称赞西方闻名的人,已经 在国内被骂成汉奸。而他的副手刘锡鸿是一有另另另一个极端保守派,整天向国内打小报告,揭露郭嵩焘的称赞洋人,大逆不道,什么都 鸡毛蒜皮的小事都被他拿去报告。

   有一次郭嵩焘参观英国的一有另另另一个军事基地,当天下着雨,英国人递给郭嵩焘一把伞,他就打了。刘锡鸿马上打了个小报告,说他竟敢打洋人的伞,作为中国人应该有骨气,在大雨中淋死都不 能打。

   还有一次,郭嵩焘应邀去听音乐会,他把放入桌位前面的节目单拿来翻了几眼。刘锡鸿又打了一有另另另一个小报告,说去听洋人的音乐还不够,你都能不能 看人家的节目单,可见你崇洋媚外到了那先 地步……

   驻美国的使团恰好相反,驻美国使团副使是一有另另另一个著名的开明人士,否则他还是中国第一有另另另一个耶鲁大学的毕业生,也不 写过《西学东渐记》的容闳。他在1860 年代就在耶鲁大学毕业,回国已经 就鼓动洋务,曾国藩、李鸿章都很欣赏你这当事人,就派他去美国做副使,而正使是陈兰彬。

   容闳建议中国应该派留学生到美国,于是都不 了留美幼童的计划。第一批几三个孩子,到了那里先学了几年的英语。毕业已经 考试进入美国的大学去学专业,那先 人基本上都考上了,否则什么都 考上了很有名的大学。

   都这样 在亲们已经 进入专业学习的已经 ,陈兰彬就给国内打了个小报告,说容闳图谋不轨,你这俩 事情千万做不得,说中国的正人君子一到西方就学坏了,你这俩 事情要赶快刹车。他都这样鼓动,李鸿章和曾国藩都不 太同意,但可能性皇帝支持,最后把你这俩 事情搞黄了。

   你这俩 事情挺可惜的,可能性那先 人已经 除了当翻译,有成就的太大。其蕴藏或多或少已经 继续学习的,成了大名,比如说著名的詹天佑。还有或多或少搞政治的,否则搞技术的基本上都都这样,可能性亲们被提前召回了。

   容闳在他的回忆录中,把陈兰彬说成是一有另另另一个极端保守的人,说他一个劲在朝堂上一谈到西方就“揎拳舞袖”,就把袖子撸起来要打西方人的样子。一有另另另一个非常敌视西方的人,都这样 他私上边讲的是删剪不一样句子。

   那先 人在官场上讲句子和私下讲句子是删剪不一样的。陈兰彬在朝堂上一谈到西方就“揎拳舞袖”,否则在私下他是一有另另另一个“每叹西洋国政民风之美”的人。

刘锡鸿:私人日记里的西洋观

   刘锡鸿整天指责郭嵩焘对西方崇洋媚外,否则刘锡鸿已经 也留下了一有另另另一个日记,死后也发表了。看他的日记会发现,他“崇洋媚外”比郭嵩焘有过之而无不及。否则他真的是很聪明的人,他观察西方是很细致的。

   比如说,英国官方有一次请刘锡鸿去参观监狱,刘锡鸿拒绝了。他心想,肯定是已经 做过布置了,看都能不能真东西。否则他很有心,把你这俩 监狱地址记下来了。有一天,他走到那儿一个劲提出说要进去看看。他去了已经 ,说你这俩 监狱很人道,对犯人的待遇很好,否则还训练亲们一技之长,使亲们出来已经 有正常的谋生手段,果真仁义啊。

   还有一次,英国某个部门你都能不能去参观济贫院,也许你这俩 也是已经 做过布置了。否则他已经 又跑去微服私访了一通,着实果真不错。他又跑到伦敦以外的地方去想看 一下,已经 也许英国济贫院什么都 ,除了伦敦以外,城乡都不 。

   在刘锡鸿看来,这里果果真好到家了,穷人都这样饭吃、都这样衣穿,假如有一天申请,国家都能不能给亲们正确处理你这俩 疑问。亲们现在认为这是很低档的东西,他当时认为是好得不得了。否则他发现这的确是英国的一有另另另一个制度性的安排,也许这真的是“仁义之极端也”。

   刘锡鸿着实,英国是一有另另另一个很有趣的国家,你这俩 国家上下同心,以礼治主,不传国事;你这俩 地方无闲官,无游民,无上下隔阂之情,无残暴不仁之政;地方整齐肃穆,人民欢欣鼓舞,“不徒以富强为能事,诚未都能不能匈奴、回纥待之矣”。

   什么都 中国人说,西方人除了能打仗以外,都这样那先 别的长处,也不 匈奴、回纥一流。都这样 刘锡鸿也不 了,西方人很讲仁义道德,否则你这俩 点是中国不了解的。

   1870年代,中国和日本当时的关系不错,你这俩 有另另另一个国家彼此比较了解,到了西方亲们都不 东方人,都能不能说亲们都算老乡。否则,亲们一个劲串门。有一次,日本公使来吃饭,就和郭嵩焘聊天说,亲们你这俩 有另另另一个国家都这样钱,国家征税,老百姓很反感,后要你交税。英国你这俩 国家,老百姓很让你交税,这是为那先 呢?

   刘锡鸿也不 ,英国人征税那是老百姓选出议员在议会中决定的,亲们都都能不能 你这俩 公共服务,都这样 们当然是让你了。这也不 亲们一个劲讲的“无代表、不纳税”,刘锡鸿着实都这样用你这俩 词,否则他把你这俩 道理讲得很清楚。也许,亲们征税,老百姓谁让你交啊?征税去干那先 ?谁不都知道,当然都这样人让你交了。

   郭嵩焘听了已经 很惊奇,郭嵩焘在日记中说,想都能不能刘锡鸿还有你这俩 见识。刘锡鸿你这当事人在当事人的日记中对英国是都这样 的评价,都这样 他在朝堂上讲的是那先 话呢?删剪相反。

   什么都 ,当时中国人,在朝堂上讲称赞西方句子是比较少的,可能性政治不正确容易遭受迫害。像郭嵩焘也不 可能性“每叹西洋国政民风之美”,结果被打了小报告,被罢官了。或多或少人说他是汉奸,要治他的罪,已经 还是曾国藩那先 人把他保下来的。

   都这样 打郭嵩焘小报告的那先 人实际上比他都能不能 清楚,像刘锡鸿也不 。

张树声:临死吐露心声

   当时还有四种 人,他不打小报告,否则也闭口不谈那先 敏感疑问。像李鸿章的副手张树声也不 都这样 。他在思想史上都这样丝毫的地位,可能性他都不 思想家,也都这样那先 著作,否则他是个官场老手,官做得很大,否则基本上都不 在通商口岸付近当大官。他也组织人去研究洋务,否则还招罗了或多或少像薛福成都这样 的人当他的幕僚。否则他着实都这样出过国,但实际上他对西方是了解的。

   张树声说过或多或少很保守句子,他都这样 给皇帝写奏折,说“论中国声明文物高出万国之上,自强之道除练兵、造船、简器数端外,太大一一效法西人”。也也不 说西方都这样那先 可称道的,也不 能打仗,什么都 军事方面亲们可能性要学一学,或多或少方面就用不着学了。

   都这样 到了1884年,你这俩 已经 他得了重病,他口授了一封给皇上的遗折。你这俩 遗折用马送到北京,送到北京时他可能性死了。亲们通常讲,人之将死其言也善,鸟之将亡其鸣也哀。他临死也就后要考虑当官的事了,于是他讲了一番心里话。也许,亲们现在要向洋类学习,否则主要都不 学习军事,要学体都不 要学用。

   张之洞是比他晚一辈的人了,亲们认为张之洞算是比较开明的人,但张之洞主张“中学为体,西学为用”。着实,在张之洞已经 讲过“中学为体,西学为用”反话的人什么都 ,否则那先 人太大以开明自居的,比如张树声。

   否则张树声在临死的已经 说,“西洋育才于学校,论证于议院,君民一体,上下一心,此其体用也”。它的教育、它的政治体制,这是最主要的,至于轮船、大炮、铁路、电线是其用,“中国遗其体而求其用,无论竭蹶趋步,常不相及,就令铁舰成行,铁路四达,果足事恃欤”?

   他把坚船利炮想看 成是鸡毛蒜皮,也许那先 东西,第一都这样体,就学都能不能用;第二那先 用学到了,着实也不 管用。于是,他要求“采西人之体以行其用”。

   当时有你这俩 主张的人什么都 ,郭嵩焘也是都这样 说的。但亲们那先 话蕴藏儒家的偏见,可能性亲们着实是不为什么看得起商人的,什么都 亲们着实西方真正值得学的都不 西方人办公司,也不 天下为公,实际上讲的也不 政治制度。

   可能性在慈禧太后肩头宣传那先 ,搞不好就会被砍头,什么都 只好讲坚船利炮,否则中国人是都不 只着实坚船利炮好呢?当然都不 都这样回事。

   什么都 ,刘锡鸿和陈兰彬亲们的价值观到底是以那先 做标准呢?是以亲们私下句子为标准,还是以官场话为标准?可能性以私下讲句子为标准,亲们的价值观和西方价值观有那先 区别?亲们在官场上讲句子是真话吗?我着实根本也不 胡说。

   本文摘自《法治周末》2016年10月25日, 秦晖先生讲述,张弘采访、分类整理。

本文责编:陈冬冬 发信站:爱思想(http://www.aisixiang.com),栏目:天益学术 > 历史学 > 中国近现代史 本文链接:http://www.aisixiang.com/data/101926.html